Tornano le voci di un abbandono di Intel da parte di Apple

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Fottemberg
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Re: Tornano le voci di un abbandono di Intel da parte di App

Messaggio da Fottemberg »

Sasha ha scritto: Di emulazione x86 tramite ARM, sarebbe un'eresia già il nominare questa possibilità…
Quando Apple passò da Motorola a PowerPC, i programmi i primi anni giravano in emulazione. :U
PC: CoolerMaster MasterBox Q300P, AMD Ryzen 7 5800X, Thermalright Peerless Assassin 120 SE, GIGABYTE B550M AORUS ELITE, 2x32GB Patriot Viper DDR4-3600, Asus Dual RX6650XT 8GB, SSD Toshiba RC500 512GB, SSD Lexar NM790 2TB, CoolerMaster V650 Gold, Windows 11 Home
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Alessio89
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Re: Tornano le voci di un abbandono di Intel da parte di App

Messaggio da Alessio89 »

Sasha ha scritto:è per quello che dico che nel prossimo immediato (un anno almeno, ma anche un paio di anni ed oltre) ARM sostituirà completamente Intel nei portatili di casa Apple… :sisi:

Potenza e compatibilità… Non portano assolutamente vantaggi, ma solo svantaggi… Per gli Air, pure pure… Difficile, anche se non lontano dalla realtà, che tu abbia voglia di usare photoshop per modificare tonnellate di foto pesantemente e approfonditamente… Ma per i Macbook Pro, che dovrebbe essere più quotati per questo genere di applicazioni, impossibile sostituire Intel ad ARM…

Magari ci troveremo due Air, uno ARM e uno Intel… Questo potrebbe essere plausibile…

Di emulazione x86 tramite ARM, sarebbe un'eresia già il nominare questa possibilità…
Allora dobbiamo cambiare la definizione di computer portatile. Perché quel che descrivi è un dannato smartphone senza funzionalità di telefono con tastiera querty e diagonale dello schermo a due cifre.
Fottemberg ha scritto:
Sasha ha scritto: Di emulazione x86 tramite ARM, sarebbe un'eresia già il nominare questa possibilità…
Quando Apple passò da Motorola a PowerPC, i programmi i primi anni giravano in emulazione. :U
I motorola 68000 erano dei giocattoli a confronto coi PowerPC, i programmi erano nettamente più semplici, le architetture delle CPU idem e Apple, IBM e motorola se non erro collaboravano copiosamente fra loro.

Di emulare x86-64 su un arm-v7a o su un arm-v8a non se ne parla proprio, già emulare ARM-v7a su x86-64 con tanto di accelerazione hardware è un parto (paradossalmente la cosa più semplice da emulare è proprio ARM NEON).

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Fottemberg
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Re: Tornano le voci di un abbandono di Intel da parte di App

Messaggio da Fottemberg »

Un terminale non lo fa solo l'hardware, ma anche il software. Una cassa da supermercato con CPU Celeron non è un PC. :U
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Alessio89
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Re: Tornano le voci di un abbandono di Intel da parte di App

Messaggio da Alessio89 »

Alla gente di avere un sistema operativo ibrido su portatile già non interessa, metterci IOS sarebbe come spararsi nelle palle. E no, OSX per ARM sarebbe una perdita di tempo e denaro. Se poi ci sommiamo la contrazione del mercato PC, dove i PC ritornano ad essere utilizzati sono in uffici, dai giocatori e dai professionisti capisci che non ha senso. E infine intel ormai te le svende le CPU low-power, non vedo quale sia il gran problema. Al massimo, una volta finiti i contratti tra Intel e Apple si potrebbe vedere finalmente una APU AMD low-power.

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Fottemberg
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Re: Tornano le voci di un abbandono di Intel da parte di App

Messaggio da Fottemberg »

Non ha senso per te, ma per Apple, se lo riesce a vendere bene, ne ha eccome. Ad Intel produrre un Celeron o un i7 per socket 1150 costa su per giù la stessa cifra: tra i 10 e i 20 dollari. Questi pezzi di silicio però li vende tra i 30 e i 300 dollari.

Se Apple riuscisse a realizzare un buon SoC ARM, il cui costo sarebbe sui 10$, potrebbe generare degli utili a dir poco mostruosi, superiori ai già ottimi attuali. Personalmente sono convinto al 100% che Apple, nei prodotti di fascia consumer, defenestrerà Intel. Bisogna vedere se lo farà con l'A8 o l'A9.
PC: CoolerMaster MasterBox Q300P, AMD Ryzen 7 5800X, Thermalright Peerless Assassin 120 SE, GIGABYTE B550M AORUS ELITE, 2x32GB Patriot Viper DDR4-3600, Asus Dual RX6650XT 8GB, SSD Toshiba RC500 512GB, SSD Lexar NM790 2TB, CoolerMaster V650 Gold, Windows 11 Home
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Alessio89
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Re: Tornano le voci di un abbandono di Intel da parte di App

Messaggio da Alessio89 »

Apple produce già soc con CPU ARMv7-A e ARMv8-A e li ficca proprio... nei dispositivi con IOS. OSX per ARM non lo voleva e non lo vuole nessuno, nemmeno Jobs.
Il grosso delle persone che comprano PC Apple ci mette Windows come prima cosa.. E Windows in versione consumer per ARM non c'è. Se poi gli togli tutti i programmi professionali che sono rimasti su OSX, alla fine un OSX per ARM non se lo filerebbe nemmeno il più accanito fanboy e le tastiere qwerty su IOS non hanno senso di esistere, visto che è stata proprio l'eliminazione della tastiera qwerty a far notare IOS come sistema operativo rispetto a BlackBerry OS e Windows Mobile (entrambi praticamente inseparabili dalle tastiere qwerty ed entrambi detenevano il monopolio degli smartphone prima dell'avvento di IOS).

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Fottemberg
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Re: Tornano le voci di un abbandono di Intel da parte di App

Messaggio da Fottemberg »

Boh, tutti quelli che conosco io lasciano OSX sul proprio mac. :U
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Sasha
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Re: Tornano le voci di un abbandono di Intel da parte di App

Messaggio da Sasha »

Alessio89 ha scritto:
Sasha ha scritto:Magari ci troveremo due Air, uno ARM e uno Intel… Questo potrebbe essere plausibile…
Allora dobbiamo cambiare la definizione di computer portatile. Perché quel che descrivi è un dannato smartphone senza funzionalità di telefono con tastiera querty e diagonale dello schermo a due cifre.
se vogliamo dar credito a queste voci, rimane IMHO solo l'ipotesi due Air… Se ci abbini un software decente, con software office e poco più, ad un prezzo decente (molto più basso di quello dell'Air attuale), potrebbe aver senso, come apripista per l'abbandono di Intel… Pian piano ci scrivi software, con i suoi limiti, e se avrà successo, a differenza di Windows RT, l'esperienza, con SoC ARM via via più potenti con il passare del tempo, potrà essere replicata anche in altre fasce…

Poi, quel che dici io lo condivido, e lo sai, visto che non poche volte ho detto di preferire tablet x86 invece che ARM per la possibilità di far quelche voglio con il dispositivo e non essere limitato in tal senso… E parlavo di tablet/tablet convertibili… Figurati quanto mi possa interessare un notebook con ARM, allo stato attuale delle cose…
Fottemberg ha scritto:
Sasha ha scritto:Di emulazione x86 tramite ARM, sarebbe un'eresia già il nominare questa possibilità…
Quando Apple passò da Motorola a PowerPC, i programmi i primi anni giravano in emulazione. :U
lo so bene, ma come dice Alessio89, il passaggio da motorola a powerpc, o da powerpc a x86, ha garantito ad Apple aumenti prestazionali consistenti, che gli hanno permesso di emulare senza problemi le architetture precedenti con le nuove… Cosa che non si verificherà nell'immediato ora… Per quello, ora, non ha proprio senso parlarne :U
Fottemberg ha scritto:Non ha senso per te, ma per Apple, se lo riesce a vendere bene, ne ha eccome. Ad Intel produrre un Celeron o un i7 per socket 1150 costa su per giù la stessa cifra: tra i 10 e i 20 dollari. Questi pezzi di silicio però li vende tra i 30 e i 300 dollari.

Se Apple riuscisse a realizzare un buon SoC ARM, il cui costo sarebbe sui 10$, potrebbe generare degli utili a dir poco mostruosi, superiori ai già ottimi attuali. Personalmente sono convinto al 100% che Apple, nei prodotti di fascia consumer, defenestrerà Intel. Bisogna vedere se lo farà con l'A8 o l'A9.
al di la della compatibilità con istruzioni particolari ma utili… Anche solo considerando quel che è possibile fare con entrambe le architetture, garantiscimi prestazioni uguali all'i7-4700QM con qualche SoC ARM e allora potrei vederne il risparmio… Ma visto che per ARM è impossibile arrivare a questo livello, ipotizzare che Intel venga accantonata da qui a 2 o 3 anni completamente, in tutte le fasce, è ipotesi impossibile, IMHO…

Coi limiti illustrati da Alessio… Potrebbe forse farlo nella fascia bassissima… Ma avresti i limiti sulla compatibilità e sui software mancanti, SENZA aver vantaggi prestazionali… Inutile se devi risparmiare 10-20$ su ogni pezzo venduto, se poi hai limiti così pesanti… Se ne è vista in fondo, l'utililità di Windows RT…

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Alessio89
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Re: Tornano le voci di un abbandono di Intel da parte di App

Messaggio da Alessio89 »

Fottemberg ha scritto:Boh, tutti quelli che conosco io lasciano OSX sul proprio mac. :U
E perché mai dovrebbero toglierlo? Anche perché bootcamp non so nemmeno se puoi installarlo senza OSX. E senza bootcamp Windows lo installi coi driver per l'emulazione software delle GPU.

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Fottemberg
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Re: Tornano le voci di un abbandono di Intel da parte di App

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Se Apple seguirà la strada di AMD (inserire nei SoC ARM buona parte delle SIMD x86, con tutte le relative modifiche), la strada non la vedo poi così difficile. :sisi:
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