APU “ZEN” custom nei MacBook Pro tra il 2017 e il 2018

Il vostro parere, i commenti e le discussioni su tutto quanto pubblicato sul portale di B&C
lucusta
Messaggi: 461
Iscritto il: venerdì 2 settembre 2016, 16:19

Re: APU “ZEN” custom nei MacBook Pro tra il 2017 e il 2018

Messaggio da lucusta »

ermanno ha scritto: Domanda: perché hanno abbandonato powerpc?
Conseguente domanda: perché non saltare subito sul carro del vincitore senza aspettare che il cadavere di x86 passi sul fiume?
Ancora domande: e semplificare tutto? Usare arm dai phone alle station non porta dei risparmi?
hanno abbandonato PPC perchè a confronto degli intel soffrivano 7 anni di ritardo generazionale.
erano ormai dei cadaveri.
Al tempo non hanno adottato ARM, e non lo adotteranno ora, perche' e' un'architettura votata per l'ultra mobile computing; se osi chiedere reali prestazioni commisurate a quelle di un moderno X86 il consumo di un ARM sarebbe esagerato, e richiederebbe tecnologie atte a ridurlo drasticamente, facendo quindi diventare quei chip dei cloni X86.
ad oggi neanche Intel ha implementato tecnologie realmente efficaci per limitare il consumo; solo AMD ha una tecnologia molto avanzata, usata in Carizzo, simile a quella che si usa sulle GPU Pascal e le ultime AMD, ma molto piu' efficacie.
La migliore espressione di queste tecnologie era di Transmeta, e un po' tutti hanno pescato licenze d'uso da questa (e' per questo che transmeta è ancora attiva, acquisita da novafora ed ora con pacchetto in mano ad una JV, ma non produce più da anni).
usare ARM dagli iphone alle WS non porta assolutamente risparmi, perche' sono settori completamente diversi.
le tecnologie GPU vanno bene a malapena per i cellulari, non certo per HPC o grafica PRO.
ad oggi solo le GPU AMD e (poco poco poco) Intel usano HSA, ed è questo il vantaggio maggiore delle GPU AMD, sfruttabili come coprocessori matematici a basso costo (senza doversi svenare per le pro nvidia).

insomma, tutti quelli che guardano il propro cellulare e credono di avere dei bombardieri come CPU non si rendono conto che ci sono enormi differenze proprio nella destinazione d'uso ti tali apparecchi (dovuti all'ISA e all'architettura HW), e che sono inconfrontabili rispetto a processori desktop o per ambiti professionali.
AMD stà facendo la serie server a basso consumo con ARM, ma e' appunto una serie per ambito servering a basso consumo (ma non troppo, trà l'altro), e se guardi il die ti accorgerai che non e' affatto piccolo e non usa l'architettura standard ARM, come d'altronde non la usa nemmeno Apple.

fare quindi un processore custom ARM significa dover fare software ottimizzato espressamente per questo, con un compilatore ad hoc e, sinceramente, Apple non è in grado di farlo, anche su un OS proprietario dove solo lei mette le mani ed e' unix-like (che e' ben diverso dal dire che e' unix o linux).

l'A9 e A10 sono delle belle prove di Apple, ma non sono certo la migliore implementazione HW ed il relativo miglior sfruttamento SW.
se Intel si mettesse con l'intenzione di produrre realmente un serie "ultra mobile", oggi avresti il 90% dei cellulari X86.
nella sua grandezza è talmente idiota da non aver voluto affrontare la questione (come nella parte grafica), ed oggi si trova con il 40% delle FAB senza produzione, costretta a vendere tecnologia a prezzo di costo per pagarne la conduzione normale.
il 40% di produzione delle FAB intel è uguale alla somma di tutte le altre fonderie messe insieme...
ah insomma avuto un atteggiamento superbo e poco accorto, ed oggi i nodi stanno arrivando al pettine.

se ne sono accorti (ora nel mobile faranno sul serio, e probabilmente, trà poco, acquisteranno un'azienda incentrata sulle tecnologie grafiche), in tempo, ma non cosi' tanto da non subire, per i prossimim 3 anni, un reale ridimensionamento e sconvolgimento dell'assetto.

scorporo e acquisizioni e nuovo filone tecnologico (con relativo nuovo scorporo) le costeranno parecchio sul versante PC-X86.

oggi se lo puo' ancora permettere perche', mal messa come e' oggio, e' ancora 7 volte AMD, e questa non ha la minima capacità produttiva per soddisfare il mercato; per buoni che li farà i propri prodotti saranno sempre una rarità, perche il massimo produttivo di AMD e' si e no 1/8 delle necessità dei mercati.

quindi, per Apple, utilizzare una linea totalmente ARM sarebbe solo anticipare una fine in modo inglorioso.

Avatar utente
george_p
Messaggi: 1651
Iscritto il: venerdì 27 giugno 2014, 14:40

Re: APU “ZEN” custom nei MacBook Pro tra il 2017 e il 2018

Messaggio da george_p »

lucusta ha scritto:
ermanno ha scritto:
oggi se lo puo' ancora permettere perche', mal messa come e' oggio, e' ancora 7 volte AMD, e questa non ha la minima capacità produttiva per soddisfare il mercato; per buoni che li farà i propri prodotti saranno sempre una rarità, perche il massimo produttivo di AMD e' si e no 1/8 delle necessità dei mercati.
Scusa, ma AMD è fabless quindi non produce proprio nulla e non dipendendo da lei la produzione dei chip può affidarsi a chi vuole e non solo a glofo, quindi dire che i prodotti amd saranno una rarità perché non ha la capacità produttiva sufficiente per il mercato è un nosense, non ce l'ha a prescindere.
Ma se trova le commesse stai tranquillo che trova anche il modo di farsi produrre dai vari produttori.
Non per niente ha fatto doppio tape out di zen, stando alle fonti di Fottie.

Avatar utente
Alessio89
Messaggi: 8097
Iscritto il: martedì 29 novembre 2011, 23:47

Re: APU “ZEN” custom nei MacBook Pro tra il 2017 e il 2018

Messaggio da Alessio89 »

AMR è un giocattolo...
Fottemberg ha scritto:
george_p ha scritto:Ma solo sui notebook?
Niente workstation?
In linea generale, dalle mie informazioni sicuramente almeno un prodotto Apple utilizzerà una APU AMD, e penso siano i MacBook Pro. Riguardo Intel, va sottolineata anche la customizzazione. Con una APU custom Apple potrà fornire effettivamente dei software diversi da quelli che girano su Windows in quanto a potenzialità, grazie ad un'integrazione di HSA anticipata. In ambito professionale non è da sottovalutare, per una rilancio della linea Pro.
HSA su prodotto apple = OpenCL con driver apple = tu sogni figliolo se pensi che apple si prenda cura dei driver video, specie per il supporto OCL XD

lucusta
Messaggi: 461
Iscritto il: venerdì 2 settembre 2016, 16:19

Re: APU “ZEN” custom nei MacBook Pro tra il 2017 e il 2018

Messaggio da lucusta »

lucusta ha scritto: oggi se lo puo' ancora permettere perche', mal messa come e' oggi, e' ancora 7 volte AMD, e questa non ha la minima capacità produttiva per soddisfare il mercato; per buoni che li farà i propri prodotti saranno sempre una rarità, perche il massimo produttivo di AMD e' si e no 1/8 delle necessità dei mercati.
preciso: nell'ipotesi che possa produrre al meglio delle sue e delle altrui capacità.
come ho scritto, tutte le altre fonderie, insieme, non fanno che il 40% della capacità produttiva d'intel ( produttori di ram comprese).
AMD anche quando aveva le sue FAB ed aveva un prodotto concorrenziale non riusciva a stare dietro al mercato...
e' una questione obbiettiva...

non c'e' solo AMD a produrre sulle altre fonderie, e la concorrenza e' proprio su queste.

Avatar utente
george_p
Messaggi: 1651
Iscritto il: venerdì 27 giugno 2014, 14:40

Re: APU “ZEN” custom nei MacBook Pro tra il 2017 e il 2018

Messaggio da george_p »

lucusta ha scritto:
lucusta ha scritto: oggi se lo puo' ancora permettere perche', mal messa come e' oggi, e' ancora 7 volte AMD, e questa non ha la minima capacità produttiva per soddisfare il mercato; per buoni che li farà i propri prodotti saranno sempre una rarità, perche il massimo produttivo di AMD e' si e no 1/8 delle necessità dei mercati.
preciso: nell'ipotesi che possa produrre al meglio delle sue e delle altrui capacità.
come ho scritto, tutte le altre fonderie, insieme, non fanno che il 40% della capacità produttiva d'intel ( produttori di ram comprese).
AMD anche quando aveva le sue FAB ed aveva un prodotto concorrenziale non riusciva a stare dietro al mercato...
e' una questione obbiettiva...

non c'e' solo AMD a produrre sulle altre fonderie, e la concorrenza e' proprio su queste.
Farà bene a prenotarsi in tempo infatti :sisi:

Avatar utente
ermanno
Messaggi: 330
Iscritto il: sabato 30 maggio 2015, 15:44

Re: APU “ZEN” custom nei MacBook Pro tra il 2017 e il 2018

Messaggio da ermanno »

lucusta ha scritto:hanno abbandonato PPC perchè a confronto degli intel soffrivano 7 anni di ritardo generazionale.
'nzomma... No more mysteries: Apple's G5 versus x86, Mac OS X versus Linux
erano ormai dei cadaveri.
Il prossimo anno usciranno smartphone con processo produttivo più avanzato di quello di intel per x86, che dici? Anche x86 c'ha un piede nella fossa?
Al tempo non hanno adottato ARM, e non lo adotteranno ora,
Credo non sia paragonabile l'ARM di allora con quella di adesso. IMO.
perche' e' un'architettura votata per l'ultra mobile computing; se osi chiedere reali prestazioni commisurate a quelle di un moderno X86 il consumo di un ARM sarebbe esagerato, e richiederebbe tecnologie atte a ridurlo drasticamente, facendo quindi diventare quei chip dei cloni X86.
Non lo trovo un grosso problema: anche se la cpu ARM "consuma" lo stesso silicio e la stessa energia elettrica, comunque non mi costringe a pagare intel o AMD. E mi sembra già un risparmio. ;)
ad oggi neanche Intel ha implementato tecnologie realmente efficaci per limitare il consumo; [...cut...] (senza doversi svenare per le pro nvidia).
Tralasciando il discorso GPU e HSA sui quali non ho un'opinione definita, sul poco impegno di intel nel produrre una cpu da smartphone/tablet avrei qualche dubbio. A memoria, intel ha sempre curato il mobile, nel senso dei notebook (contrariamente ad AMD) e produceva anche dei processori ARM per winCE e quindi penso abbia accumulato un bagaglio di conoscenze non trascurabile. Aggiungi il "mejo silicio del bigoncio" e un budget a fondo perduto per 3 anni di fila. Risultato? Dimissioni del personale del settore mobile, bilanci rattoppati per nascondere il buco, uscita dal mercato.
Secondo me è x86 che non è adatto, non intel che è incapace/superficiale.
insomma, tutti quelli che guardano il propro cellulare e credono di avere dei bombardieri come CPU non si rendono conto che ci sono enormi differenze proprio nella destinazione d'uso ti tali apparecchi (dovuti all'ISA e all'architettura HW), e che sono inconfrontabili rispetto a processori desktop o per ambiti professionali.
C'avrai ragione tu, per carità, ma nell'uso, l'impressione è proprio il contrario: i computer x86 sono piantati mentre i cellulari ARM-based volano. Boh.
AMD stà facendo la serie server a basso consumo con ARM, ma e' appunto una serie per ambito servering a basso consumo (ma non troppo, trà l'altro), e se guardi il die ti accorgerai che non e' affatto piccolo e non usa l'architettura standard ARM, come d'altronde non la usa nemmeno Apple.
Questa vitalità del settore ARM dovrebbe farti rizzare le orecchie: cosa riusciranno a fare fra 3 anni?
fare quindi un processore custom ARM significa dover fare software ottimizzato espressamente per questo, con un compilatore ad hoc e, sinceramente, Apple non è in grado di farlo, anche su un OS proprietario dove solo lei mette le mani ed e' unix-like (che e' ben diverso dal dire che e' unix o linux).
Secondo me non serve fare un compilatore ad hoc, ed infatti Apple contribuisce a LLVM e Clang. È il bello del mondo unix: non devi reinventare la ruota ogni volta. Prendi quello che ti serve, lo modifichi e sei a posto. Se la licenza è gpl molto probabilmente devi condividere le modifiche ma "GNU is not unix", nel senso che non tutto quello che trovi nel mondo unix è sotto gpl.
Quando esce un processore nuovo, il produttore si preoccupa di renderlo sfruttabile mandando delle patch a chi mantiene il compilatore, in modo da poter supportare al meglio il nuovo processore. Vedi le patch che AMD manda a quelli di gcc.
In ultimo, la sapevo diversa: non puoi installare LO unix. Sono tutti unix-like. Da FreeBSD a linux, da OSX a Solaris.
l'A9 e A10 sono delle belle prove di Apple, ma non sono certo la migliore implementazione HW ed il relativo miglior sfruttamento SW.
Se c'è anche del margine di miglioramento, sono più interessato ad ARM che a x86.
se Intel si mettesse con l'intenzione di produrre realmente un serie "ultra mobile", oggi avresti il 90% dei cellulari X86.
intel non so se possa rientrare, x86 direi che è fuori dal settore smatphone/tablet. Ma magari mi sbaglio, chissà...
nella sua grandezza è talmente idiota da non aver voluto affrontare la questione (come nella parte grafica), ed oggi si trova con il 40% delle FAB senza produzione, [...cut...] oggi se lo puo' ancora permettere perche', mal messa come e' oggio, e' ancora 7 volte AMD, e questa non ha la minima capacità produttiva per soddisfare il mercato; per buoni che li farà i propri prodotti saranno sempre una rarità, perche il massimo produttivo di AMD e' si e no 1/8 delle necessità dei mercati.
A parte il discorso che AMD non ha fabbriche, quindi la sua capacità produttiva è zero. Comunque anche se facesse accordi con tutte le fonderie e riuscisse a produrre il 40% di quanto richiede il mercato, che problema c'é? Se la domanda supera di molto l'offerta, il prodotto costerà molto di più. Di solito succede proprio così. Vuoi cambiare il tuo vecchio Athlon? Ti vendono un Phenom a 2.500€. Non ce li hai? È un problema tuo. :p
quindi, per Apple, utilizzare una linea totalmente ARM sarebbe solo anticipare una fine in modo inglorioso.
Questa dovresti elaborarla un po': secondo te Apple è destinata a chiudere i battenti a breve?

Vabbé non te la prendere, ho delle opinioni un po' balenghe. :U

Rispondi